Это так оставлять нельзя! Киевляне, давайте соберёмся на митинг перед Министерством охраны здоровья Украины Киев, ул. Грушевского, 7 с петицией по отмене запрета на установку кондиционеров и увлажнителей в дошкольных учереждениях, который обозначен "Наказом Міністерства охорони здоров’я України від 01.08.2013 року №3678 затверджені Державні санітарні норми та правила "Влаштування, обладнання, утримання дошкільних навчальних закладів та організації життєдіяльності дітей". Пунктом 5.7. вказаних правил заборонено в дошкільних закладах Не дозволяється встановлення кондиціонерів та зволожувачів повітря будь-якого типу.! Кто готов поддержать и реально прийти митинговать? Напишите свои контакты и предложение относительно даты данного мероприятия!

И ещё, может есть в КлубКоме юристы, готовые помочь в составлении петиции- отзовитесь пожалуйста!

Евгений Олегович, подскажите, пожалуйста, как мы должны среагировать, чтобы отменить этот запрет? Иначе о каких детсадах "Комариках" мы можем мечтать?

Я готова взять на себя организацию митинга, но мне не справится без помощи юриста и тех, кто сталкивался с митингами :grin:

Вот ссылка на сам приказ (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1370-13?test=4/UMfPEGznhhEjr.ZimNdl0JHI4/Is80msh8Ie6).

КОММЕНТАРИЙ ЕОК К ДАННОЙ ЗАПИСИ: http://klubkom.net/posts/7249#comment-67468

Открытое письмо Доктора на сайте http://www.komarovskiy.net/blog/o-normax-nesovmestimyx-s-zhiznyu-ili-ob-ugroze-sushhestvovaniya-detskix-sadov-v-.html Просьба всем сделать максимальное распространение в соцсетях и в сети интернет!

http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2013/09/24/932073.html видеорепортаж Интера 24.09.13

Комментарии к записи

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.

Войти Зарегистрироваться

Алена_Р

Алена_Р

2013/09/26 • #
Что то я волнуюсь!!!! Есть нехорошее предчуствие, что эти нормы никто не отменит. Что будем делать???
Ярославовна

Ярославовна

2013/09/26 • отвечает Алена_Р#
ничё.... бум бороться до последнего, а если не отменят, то пойдем договариваться с директорами дет.садов отдельно :hi:
Yalo=)

Yalo=)

2013/09/26 • отвечает Алена_Р#
:shout: думаю надо с петицией к ним переться
Bona Dea

Bona Dea

2013/09/27 • отвечает Алена_Р#
Будем делать то, что и обычно. Налаживать позитивное общение с воспитателями и заведующими и поддерживать микроклимат в группах своими силами :grin:
Ирина Владимировна

Ирина Владимировна Врач

2013/09/25 • #
Yalo=)

Yalo=)

2013/09/26 • отвечает Ирина Владимировна#
хоть одна нормальная статья
Антонина

Антонина

2013/09/25 • #
Кто-нибудь видел сюжет в Сниданке 1+1? Там вообще получается, что все нормально, идем в Европу, еще и тетку какую-то пригласили с Общественной организации,говорит, что "Будем стремиться к этим нормам закона". Видно, что у кого нет детей, тому все равно на эти "нормы", говорят , что писАли с европейских. Ну вот любят поговорить про Европу...А может зарплату и уровень жизни сначала надо поднять до Европы...
6mama

6mama

2013/09/26 • отвечает Ирина Владимировна#
мой коммент удалили :diablo:
ничего, я не гордая, еще напишу :smile:
6mama

6mama

2013/09/26 • отвечает Ирина Владимировна#
не удалили :grin: вот http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=H8injX4IZkI
видимо несколько видео одинаковых
Ирина Владимировна

Ирина Владимировна Врач

2013/09/26 • отвечает 6mama#
хм, точно, вчера я это и видела. куда меня занесло? :grin:
сюжет хороший, на как-то скромно, в репертуаре Интера. Если не продолжить волну возмущений, то все затихнет, как голос худенького мужчинки из СЕС Украины в репортаже :sad:
Лена ©

Лена ©

2013/09/24 • #
Девочки, кто пропустил - видео уже на сайте Интера
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2013/09/24/932073.html
Ярославовна

Ярославовна

2013/09/24 • отвечает Лена ©#
ага, сама уже устала кликать на обновление сайта :grin:
Анна С

Анна С

2013/09/25 • отвечает Лена ©#
:girl_in_love: Спасибо!
Алена_Р

Алена_Р

2013/09/24 • #
А сюжет хороший получился! Спасибо огромное всем, кто участвовал и конечно же журналистам! Главное, чтобы наши чиновники обратили внимание
Наташа

Наташа

2013/09/24 • #
Девочки, искренне восхищаюсь ВАМИ!
PaLiTrA

PaLiTrA

2013/09/24 • #
Я видела! Оксана, так всегда и бывает, с ЕОК поступили явно так же. Как на мой взгляд, у тебя еще отличное предложение выбрали,в точку проблемы; а вот про шкафчики в отрыве от текста звучало, я уверена, не совсем понятно для тех, кто об этом СанПине услышал впервые по телеку... Но это нормальная практика для службы новостей, ГЛАВНОЕ - это вышло по ящику, теперь народа, который в курсе, больше в разы и разы! Теперь и митинг реальнее.
Антонина

Антонина

2013/09/24 • #
Очень бы хотелось, чтоб журналисты этот сюжет продолжили через , скажем, месяц. Чтоб было видно есть ли какие-то подвижки по этому Бреду-"закону" и хотелось бы услышать комментарии кого-нибудь из МОЗ. Вообщем, надо не упускать из виду.
Анна С

Анна С

2013/09/24 • #
Я пропустила "Подробности" :cry: Теперь жду, когда в инете появится.
Людоня

Людоня

2013/09/24 • отвечает Анна С#
Я тоже пропустила :sad: , на пару минут опоздала...
Lesutka

Lesutka

2013/09/24 • отвечает Анна С#
Я тоже. Вдруг оказалось, что телевизор не работает. :sad:
Ирина Викторовна®

Ирина Викторовна® Врач

2013/09/24 • отвечает Анна С#
И я пропустила :girl_sad: ,но причина-уважительная:мы купались и ложились спать..
Лена ©

Лена ©

2013/09/24 • #
:good: Посмотрела! Второй новостью запустили. Мне понравилось.
¥ Оксана ¥ - респект.
Bona Dea

Bona Dea

2013/09/24 • отвечает ¥ Оксана ¥#
Видела!! Отлично!
Любовь

Любовь

2013/09/24 • отвечает ¥ Оксана ¥#
в сюжете было 2 садика, если я правильно поняла. В первом сняли туалетные и детей, во втором забор и грибы.
¥ Оксана ¥

¥ Оксана ¥

2013/09/24 • отвечает Любовь#
И первый насколько я знаю -это, кажется, частный дет.сад, вроде как должны были ехать снимать такой, но может я с перепугу чего и напутала.
¥ Оксана ¥

¥ Оксана ¥

2013/09/24 • #
Я не люблю повышенного внимания к своей персоне и для меня-это было тем еще испытанием. Акцент я старалась сделать на том что, невозможно выполнить нормы прописанные в данном документе, хоть сами нормы в принципе правильные. И температура, и влажность, и наполняемость, и туалеты, и оборудование площадок. Вопрос в том, что ждет садики при не выполнении данных норм и на чьи плечи должно ложиться выполнение и наказание за не выполнение. Не знаю, как это будет выглядеть в сюжете. Но, честно говоря, мандраж присутствует до сих пор. Я Очень надеюсь, что сказала все правильно и не подвела КлубКом. Очень нужна ваша поддержка, так как нервничаю.
Yalo=)

Yalo=)

2013/09/24 • отвечает ¥ Оксана ¥#
:praising: а от всех КлубКомовцев вам низкий поклон и тройное "Ура! Ура! Ура!"
¥ Оксана ¥

¥ Оксана ¥

2013/09/24 • отвечает Yalo=)#
Спасибо.
Лена ©

Лена ©

2013/09/24 • отвечает ¥ Оксана ¥#
Новости в 20.00 по Интеру? Я ничего не перепутала?
Алена_Р

Алена_Р

2013/09/24 • #
Девченки, все сегодня смотрим Подробности на Интере в 20:00!!!
Bona Dea

Bona Dea

2013/09/24 • отвечает Алена_Р#
Ждем с нетерпением!!!
PaLiTrA

PaLiTrA

2013/09/24 • отвечает Sashullka#
Спасибо!!!
Любовь

Любовь

2013/09/24 • отвечает Алена_Р#
будем ждать!
Алена_Р

Алена_Р

2013/09/23 • #
Киевлянки SOS! Кто готов завтра встретиться с корреспондентом Интера и дать комментарий по новому СанПину? Отзовитесь!!
¥ Оксана ¥

¥ Оксана ¥

2013/09/23 • отвечает Алена_Р#
Ко мне уже завтра в 7 утра приедут.
Yalo=)

Yalo=)

2013/09/24 • отвечает Алена_Р#
я готова, контакты в личку сброшу
Ярославовна

Ярославовна

2013/09/24 • отвечает Алена_Р#
девочки отпишитесь где это смотреть потом, когда будет сюжет на Интере?
Ирина Владимировна

Ирина Владимировна Врач

2013/09/23 • #
Yalo=)

Yalo=)

2013/09/23 • отвечает Ирина Владимировна#
Просьба всем сделать максимальное распространение в соцсетях и в сети интернет!
PaLiTrA

PaLiTrA

2013/09/22 • #
По поводу новых садов в старых районах, тех же Комариков, да и государственных... Может, стоит требовать, чтобы в СанПине выделили нормы, носящие рекомендательный, а не обязательный характер; не несущие непосредственной угрозы жизни и здоровью, которыми можно пренебречь там, где обеспеченность детскими местами недостаточна, а выполнить эти правила невозможно - территория не позволяет обеспечить удаленность от красных линий и т.п...
В конце концов, квартиры мам, которые не могут выйти на работу, и поэтому подрабатывают в интернете, пока дети рядом у телека - точно этим требованиям не отвечают!!! А пекутся-то вроде о здоровье этих самых детей...
PaLiTrA

PaLiTrA

2013/09/22 • #
п. 10.18 - обязательные витамины во время эпидемий???
PaLiTrA

PaLiTrA

2013/09/22 • #
п.8.13 - все воспитатели детсадов мечтают ежедневно, проводив детей домой, спокойно... помыть игрушки.
PaLiTrA

PaLiTrA

2013/09/22 • #
Просто улыбнуться, перевод на русский язык из п. 7.9: "Фото подгузников необходимо хранить в сухом месте." - это, видимо, из какого-то проекта, запрещающего подгузники, осталось :grin:
PaLiTrA

PaLiTrA

2013/09/22 • #
3.30 - а откуда, действительно, взята температура пола 23 градуса? Как, кем это может быть обосновано?
PaLiTrA

PaLiTrA

2013/09/22 • отвечает 6mama#
хи-хи. "В левом северном углу намеряно 20, в правом южном без окна 24,5... Выведите детей из помещения, они мне на термометр дышат!!!" - так и будет
6mama

6mama

2013/09/22 • отвечает PaLiTrA#
:rofl:
Любовь

Любовь

2013/09/24 • отвечает 6mama#
есть приборы, измеряющие температуру поверхности. вот у нас такой http://klubkom.net/posts/7479#comment-69971. там есть 2 режима: один для измерения температуры тела на лбу, второй лоя измерения температуры поверхности от 20 до 80 градусов.
PaLiTrA

PaLiTrA

2013/09/22 • #
2.17 На территории хозяйственной зоны должно быть место для сушки белья и выбивания ковров.
Я ща не про ковры вообще - меня напрягло, что это, исходя их текста, одно место. Я уж молчу о том, что сушка и выбивание могут производиться в нем (в этом месте) одновременно - это, видно, законодателя не напрягло.
PaLiTrA

PaLiTrA

2013/09/22 • #
По поводу расстояний от зданий и числа детей в группе.
Парадокс не разрешим:
1. Дет сад должен быть.
2. Родитель имеет право отдать дитя в сад.
2. В шаговой доступности.
3. На отдельной территории, расстоянии от жилых домов...
4. Число детей в 1 саду не более..., в 1 группе не более...
То есть СанПин сам себя ставит в тупик по этим вопросам.
Предположу, что "правотворец" видит невыполнимость пунктов в существующих садах, но имеет в виду, что новые сады должны планироваться (хотя бы в новых районах) согласно данному СанПину.
Это ПО ИДЕЕ не может быть основанием закрыть действующий сад..
Но во избежание "чудес" на местах, полагаю, рационально включить в проект изменений (будет же, наверное, проект-требование митинга?) пункт, что требования данного документа не могут быть основанием для сокращения вместимости действующих садов и их ликвидации, если не созданы дополнительные учреждения, позволяющие разместить детей на этой же территории в соответствии с требованиями СанПина.
Любовь

Любовь

2013/09/24 • отвечает PaLiTrA#
В тексте требований нужно писать для ПРОЕКТИРУЕМЫХ детских садов, а не ИМЕТЬ ВВИДУ, как делают наши чиновники
PaLiTrA

PaLiTrA

2013/09/24 • отвечает Любовь#
Я совершенно согласна. Думаю, это реально было бы полезно для такого документа: выделить, какие требования - только рекомендация, какие - обязательны только для новых садов... А кое-что, по-моему, можно просто выкинуть без вреда для результата и даже с пользой. В первую очередь про увлажнитель, конечно.
Любовь

Любовь

2013/09/24 • отвечает PaLiTrA#
почитайте мои скромные наблюдения Новый СанПин. Мои наблюдения. Начало, Новый СанПиН. Мои наблюдения.
Kajzersha

Kajzersha

2013/09/20 • #
Сегодня утром, взглянув на термометр в группе обрадовалась: +19! Вечером прихожу, принюхиваюсь, осматриваюсь, и понимаю, что уже врубили обогреватель! Мой сын в футболке и шортах, остальные по хворме: штаны-кофта. Видимо решили, что мой замерзает :grin: . А обогреватели-то чего не запретили?
Bona Dea

Bona Dea

2013/09/20 • отвечает Kajzersha#
Обогреватели всегда запрещены!!! Сперва просите воспитателя по доброму, если не поможет жалуйтесь заведующей. Если не поможет, идите в районо и выше.
Любовь

Любовь

2013/09/24 • отвечает Bona Dea#
п.5.7 Забороняється опалення приміщень залізними пічками та будь-якими електричними опалювальними пристроями.
Liberi

Liberi

2013/09/19 • #
А що ж робити з тими батьками (їх більшість у групі) які не хочуть щоб відкривались вікна в групі-"бо дитина простудиться",щоб не виводили дітей на вулицю коли холодно?.Якщо зібратися на зволожувач чи кондиціонер то не всі батьки захочуть щоб він там був-одна із ключових проблем. Наша бабуся працює вихователем,розповідає як приходять до неї батьки і просять не відкривати вікна і не гуляти бо холодно!Хто їх зазомбував не зрозуміло!Коли купляєш дитині сік з холодильника то всіх очі великі і дивляться на тебе як на інопланетянина,а коли твоя дитина у футболці а всі у куртках то взагалі......якщо таким батькам сказати за зволожувач чи температуру в 19 градусів то затопчуть... :girl_flirt:
Bona Dea

Bona Dea

2013/09/20 • отвечает Liberi#
Для таких родителей, да и для всех, вывешиватеся сан-пин в прихожей группы и ставят перед фактом: будет вот так, как здесь написано, а иначе нас штрафую. И всех, кто не доволен, посылать в районо, которое в свою очередь тоже показывает на СанПин и посылают дальше, если идут дальше, там тоже показывают на СанПин... и так далее. Тогда ни одна мама не будет жаловаться, если даже Президент с экрана телевизора скажет: народ, есть СанПин - нужно ему следовать. И все.

Но лично я понимаю, что это для нашей станы утопия :cry:
6mama

6mama

2013/09/19 • #
до меня внезапно дошел весь трагизм ситуации: "дошкільні установі УСІХ ФОРМ ВЛАСНОСТІ!" то есть и частные в том числе . Кто то там еще мечтал о "Комарике" в каждом районе???
6mama

6mama

2013/09/20 • отвечает Yalo=)#
я мечтала его открыть, вот только спонсоров не было, а теперь уже и не получится, наверное :cry:
luana

luana

2013/09/20 • отвечает 6mama#
прорвемся!
Татьяна

Татьяна

2013/09/20 • отвечает 6mama#
Вот это да! Спасибо что обратили внимание, я не заметила. Это не то что "палки в колеса", это вообще нагло сами колеса снимают! Далеко мы так уедем со своими благими намерениями....... :sad:
luana

luana

2013/09/19 • #
Вот бы позабирать кондиционеры из ВСЕХ кабинетов и машин чиновников, которые участвовали в составлении и принятии данного документа!!! :ireful: :diablo:
qvǝεА

qvǝεА

2013/09/19 • отвечает luana#
Да вообще у всех чиновников, начальников больниц, и в палаты к больным переместить.
PaLiTrA

PaLiTrA

2013/09/22 • отвечает luana#
И из их квартир и домов. А то в кабинетах они своих - бывают ли, принимая такие взвешенные решения?...
luana

luana

2013/09/19 • #
Мне ооочень интересно, как они собираются обеспечивать влажность 40-60% БЕЗ увлажнителя???
Yalo=)

Yalo=)

2013/09/20 • отвечает Татьяна#
:shok: я себе это представила
¥ Оксана ¥

¥ Оксана ¥

2013/09/20 • отвечает Татьяна#
:grin: :rofl:
Любовь

Любовь

2013/09/20 • отвечает Татьяна#
:grin:
luana

luana

2013/09/19 • #
Оль, я добавила в запись ссылку на комментарий Доктора.
Yalo=)

Yalo=)

2013/09/19 • отвечает luana#
уже за меня кто-то сделал :grin:
Анастасия

Анастасия

2013/09/19 • #
Подержать готова, но митинговать не смогу так как не в Киеве! Очень огорчена до глубины души! А я вот пишу выступление свое перед родителями насчет увлажнителя. Так что все зря? Бредовый закон!
¥ Оксана ¥

¥ Оксана ¥

2013/09/19 • #
Мне очень нравится, что про температуру написано: какая должна быть, чем обогревать и чем измерять. А вот про влажность написаны только нормы, а как измерить эту самую влажность и чем добиваться выполнения норм-ни слова.
Татьяна

Татьяна

2013/09/19 • отвечает ¥ Оксана ¥#
:grin: Ага, идет борьба! Только не понятно в какую сторону: уменьшения коррупции или увеличения!
qvǝεА

qvǝεА

2013/09/19 • отвечает ¥ Оксана ¥#
Ага! :rofl:
6mama

6mama

2013/09/20 • отвечает ¥ Оксана ¥#
конечно идет, только непонятно в каком направлении :grin:
6mama

6mama

2013/09/19 • #
"Наповнюваність груп не повинна перевищувати: для дітей до одного року - 10 осіб; від одного до трьох років - 15 осіб; від трьох до шести (семи) років - 20 осіб; для дітей різновікових груп - 15 осіб; при цілодобовому перебуванні дітей - 10 осіб; в оздоровчий період - до 15 осіб."
было бы очень здорово, но не выполнимо - остальных детей куда девать? В нашем районе конкурс в садик, больше чем в университет...
Bona Dea

Bona Dea

2013/09/20 • отвечает Lesutka#
Согласна. Если бы по списку были положенные 15 человек в яслях и ходило 10, т.к. всегда кто-то болеет, то гулять бы выходить было бы на много легче.
Bona Dea

Bona Dea

2013/09/20 • отвечает 6mama#
Лично у нас половина содов в городе отдано под всякие ЧП... под помещения для ЖЕКов, для органов юстиции и прочих... вернуть бы их все для детей, вот бы и рабочих мест прибавилась и переполненности групп не было бы тогда.
Ирина Владимировна

Ирина Владимировна Врач

2013/09/22 • отвечает Yalo=)#
ага, как в анекдоте "здравствуйте, Ваша очередь в садик подошла/ - Спасибо, но сына вчера в армию забрали." :empathy:
6mama

6mama

2013/09/19 • #
10% розчин хлорного вапна... а что, менее вонючей дезинфекции нельзя подобрать?
6mama

6mama

2013/09/19 • #
"Забороняється опалення приміщень залізними пічками та будь-якими електричними опалювальними пристроями. ...У дошкільних закладах необхідно передбачити регулятори інтенсивності нагріву опалювальних приладів." и на том спасибо...
Lesutka

Lesutka

2013/09/20 • отвечает 6mama#
С войлочной стелькой - бррр... Это жестоко.
Bona Dea

Bona Dea

2013/09/20 • отвечает 6mama#
Вот и я про то тоже. При чем тут температура пола, если есть и ковер и тапочки. Температура пола ввобще ни о чем. Пускай себе будет любая. Не должен быть этот параметр регламентироваться.

Войлочная стелька!!! Ужас!!! Я носки специально оставляю в обуви для улицы, либо забираю из группы, чтобы не одевали :grin:
Ирина Владимировна

Ирина Владимировна Врач

2013/09/22 • отвечает Bona Dea#
может из соображений, что дети на полу сидят? :unknown: правда сидят они в основном в колготках и штанах, а сверху свитер, одетый на кофту с рукавом... :ireful:
6mama

6mama

2013/09/19 • #
"Під підлогою групових приміщень, які розміщені на першому поверсі, передбачається улаштування системи підігріву (температура на поверхні підлоги повинна бути 23° С)." Это настоящий ужас! Мой Толик ходил в такую группу. В итоге зимой полы шпарят, батареи шпарят, в группе до +35, а дети должны находится в 3 слоях одежды и войлочных тапках обязательно - такие требования. Проветривать можно только 2 раза по часу. У нас дети выхлебывали по бутлю воды за день и без конца сопливили... Просто мрак...
Yalo=)

Yalo=)

2013/09/20 • отвечает 6mama#
:ireful: от поубивала бы...
Bona Dea

Bona Dea

2013/09/20 • отвечает 6mama#
У нас тоже пол с подогревом на первом этаже сада :cry: Но чем дальше от системы подачи, тем холоднее. А в самую последнюю вообще не подают, вроде бы заведующая сказала, что поломано или что-то еще. Вот я в эту группу и напросилась... Надеюсь, что поремпонтировать за лето они не успели...
Анастасия ©

Анастасия ©

2013/09/19 • #
Немного плюсов. В п.2.12 теневой навес 40 кв. м. на площадке каждой группы. У нас такого счастья нет.
Но в целом на II раздел обратите внимание - очень зарегламентированы расстояния. Там любой садик есть за что закрыть. :sad:
Татьяна

Татьяна Фармацевт

2013/09/19 • отвечает Анастасия ©#
вот и я о чем! если бы выполнялись все остальные требования, то можно было бы "мотивировать" воспитателей прятать увлажнитель от проверок. С кондиционером, конечно, так не получится, но и д/с, оборудованных "таким чудом цивилизации" я, к сожалению, не видела...
Yalo=)

Yalo=)

2013/09/20 • отвечает Татьяна #
а есть напольные кондиционеры :grin: их прятать можно! :grin:
Татьяна

Татьяна Фармацевт

2013/09/19 • #
п. 8.15. "...використовують памперси" - подгузники
п. 8.17. проще запретить ковры и мягкие игрушки.
Bona Dea

Bona Dea

2013/09/19 • отвечает Татьяна #
Там и про памперсы есть? Пошла читать!!!
Bona Dea

Bona Dea

2013/09/19 • отвечает Татьяна #
Фух... я думала запретили на гос.уровне :grin: А тут даже разрешили!!! Во прогресс...
Татьяна

Татьяна Фармацевт

2013/09/19 • #
п. 6.5. Решили ограничиться переводом на укр.яз. СанПиНа 85-го года - СанПиН 3231-85 Санитарные правила устройства и содержания детских дошкольных учреждений
Татьяна

Татьяна Фармацевт

2013/09/19 • #
7.8. Використання двоярусних ліжок забороняється. - наш д/с точно закроют...
Татьяна

Татьяна

2013/09/19 • отвечает Татьяна #
:shok: а у нас еще и трехярусные стоят. А что делать, если из 40 по списку ходят 35 а группы рассчитаны на 25 по списку.
Татьяна

Татьяна Фармацевт

2013/09/19 • отвечает Татьяна#
:girl_impossible:
Лена ©

Лена ©

2013/09/19 • отвечает Татьяна #
Только месяц назад городские власти рапортовали о том, что будут бороться с бешеными очередями в некоторых районах города за счет двухъярусных кроватей. :cry:
Татьяна

Татьяна Фармацевт

2013/09/19 • #
п.7.6 Дітей, які часто та тривало хворіють на респіраторні інфекції, розсаджують на значній відстані від вікон та дверей
Антонина

Антонина

2013/09/19 • отвечает Татьяна #
:grin:
Татьяна

Татьяна Фармацевт

2013/09/19 • #
п.6.3. "Денний і нічний сон має бути при відкритих вікнах, фрамугах, кватирках ЗА ВІДСУТНОСТІ ПРОТЯГІВ."
Татьяна

Татьяна Фармацевт

2013/09/19 • #
из п.2.12 "площа групових майданчиків - для дітей від 3 до 6(7) років - не менше 7,5 м-2 на одну дитину." - в д/с должно быть согласно п. 1.10. не больше 280 детей. Считаем 280*7,5=2100 кв.м. Это только радовало бы, если бы выполнялось
Yalo=)

Yalo=)

2013/09/20 • отвечает Татьяна #
де ж такое поле непаханое найти в условиях мегаполиса? :grin:
Татьяна

Татьяна Фармацевт

2013/09/19 • #
п. 3.26. - к сожалению, "Оснащення медичного кабінету" оставили без изменений http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1092-05. Было бы замечательно укомплектовать аптечки в соответствии с книгой "Неотложная помощь", а не "Розчин брильянтового зеленого"...
Ирина Владимировна

Ирина Владимировна Врач

2013/09/22 • отвечает Татьяна #
если бы :dash: меня в группу попросили укомплектовать аптечку, из серии "тыжврач". так вот только зеленка, перекись, вата и лейкопластырь... еле всунула атоксил, жаропонижающее в сиропе, и зеленку хотя бы в карандаше... остальное "ни-ни, мы сами давать не будем ничего"... а то, что медсестра с 10 до 15 - это ничего... "будем родителей ждать" :diablo: ничего даже приближенного к нормальному содержимому аптечки... разве что жаропонижающе... :dash:
Лена ©

Лена ©

2013/09/19 • #
п. 1.13. - не выполнимо; а самое интересное, подлежит ли сертификации то, что уже находится в садике. Так выйдет, что старый ковер с клещами и стул с заусенцами можно, а новые, например, икеевские пластиковые стульчики - нельзя.
п. 2.2 - что такое "красная линия" не знаю, но очень сомневаюсь, что от стены моего дома до забора садика есть 10 метров. Вопрос: дом двигать или забор, а может садик закрыть - все равно не соответствует :sad:
п. 2.3 - вынес мне мозги :scare: Дом 9 этажей, садик - 2. Одна из стен садика с окнами смотрит на дом. Высота 9-этажки в районе 30м, значит разрыв должен быть >75 метров!? (Это тот самый, который по моим предположениям <10 до забора+примерно 5м за ним );
п. 2.5 - объясните мне тупой, что это за мера площади м-2,
п. 2.8 - на чьи березовые?
п.2.9 - озеленение "20 м-2 на одну дитину", а по п. 2.5 земельный участок "80 місць - не менше 45 м-2" ?
п.2.10 - а если тополь с пухом за забором - то можно? У нас в соседнем дворе 3 таких было.
ИДИОТИЗМ!!!!
Ярославовна

Ярославовна

2013/09/19 • отвечает Лена ©#
Леночка, все хорошо! :praising:
Как говорила героиня Барбары Брыльской: "Ипполит, не заводись...."
Yalo=)

Yalo=)

2013/09/20 • отвечает Лена ©#
ну зачем так грубо? :grin: Можно заменить на "женщина собачки" :grin:
Мария

Мария

2013/09/20 • отвечает Лена ©#
Красные линии отделяют границы кварталов или микрорайонов от улиц. Вот так это на плане выглядит:

Это делается для того, чтобы между красными линиями (там где дороги) прокладывать водопровод, теплосети, электрику проводить, и в том месте нельзя строить ничего.
м-2 - это квадратный метр, верхний индекс когда не работает, так иногда ставят :grin:
Интересно было бы ваш санпин почитать, но мовой не владею, к сожалению.
qvǝεА

qvǝεА

2013/09/19 • #
Чай, кава злакова, какао, - зачем это маленьким детям до года?
qvǝεА

qvǝεА

2013/09/19 • отвечает Lesutka#
:scare:
Yalo=)

Yalo=)

2013/09/20 • отвечает qvǝεА#
ну так а надо ж кому-то потом покупать препараты железа и антигистаминные :grin:
Yalo=)

Yalo=)

2013/09/20 • отвечает Lesutka#
:bad: О май Гад
Екатерина

Екатерина

2013/09/19 • #
Может быть есть международные организации по защите прав детей, или что-либо еще, в которые можно обратиться с жалобой о том, что на государственном уровне принят законодательный акт, ущемляющий права ребенка.
qvǝεА

qvǝεА

2013/09/19 • отвечает Екатерина#
Думаю есть, но толку мало наше правительство в виду их имело. Оно и свой народ имеет ввиду, а мы их содержим. :cry:
Татьяна

Татьяна Фармацевт

2013/09/19 • #
п. 1.6. - я понимаю, что заведующие д/с могут ответить - мест нет, но... будучи в ясельной группе мы были 19-ые, сейчас в младшей группе - 26 детей. Но это ничего, летом разговаривала с воспитателем из Одессы - по списку 43 (!), посещают д/с - 35 (!) - умеют у нас "закрывать глаза". Исходя из этого пункта должно открыться, как минимум, в 2 раза больше д/с.
qvǝεА

qvǝεА

2013/09/19 • отвечает Татьяна #
Да, вот возьмут и к следующему году построят нам кучу садиков - шутка. Сама когда такое читала в шоке была. У нас на районе из 3 садиков в живых осталось только 1, остальные просто разобрали по частям. Вот и думаю когда идти в садик записываться. :unknown:
EOK

EOK Врач

2013/09/18 • #
ВНИМАНИЕ! ПРОШУ ВСЕХ! Решительных действий до вторника (24.09) не предпринимать. Изучать текст документа (внимательно!!!) и в этой записи оставлять комментарии, поскольку про кондиционеры и увлажнители это далеко не единственная глупость. Вот надо глупости по максимуму собрать. В понедельник-вторник я объявлю алгоритм планируемых действий.
Yalo=)

Yalo=)

2013/09/20 • отвечает Татьяна #
:oops: за меня уже модераторы постарались
Любовь

Любовь

2013/09/23 • отвечает EOK#
вот ,что смогла, может, Вам пригодится, Новый СанПин. Мои наблюдения. Начало
Любовь

Любовь

2013/09/24 • отвечает EOK#
Kvitka

Kvitka

2013/09/18 • #
Нам скоро в садик. А тут такое дело... Люди добрые! Какой кошмар! Нас просто выживают.. Так оставлять нельзя! Мы будем бороться. Поддерживаю демонстрацию. Когда?..
Татьяна

Татьяна

2013/09/18 • #
А кто нибудь может предположить мотивы этих запретов? С целью предотвращения чего?Мне ничего в голову не приходит. :unknown: Просто если бы знать чем они руководствовались впихивая эти запреты в санпин, то проще было бы аргументировать свою точку зрения при протестах.
qvǝεА

qvǝεА

2013/09/19 • отвечает Татьяна#
По всей видимости они хотели как в Европе - все прописано до мелочей, а вышло как всегда, просто ума чиновникам не хватает и здравого смысла.
Отойду от темы, мама говорит приходит проверка: Это лекарство должно хранится в сейфе, приходит другая - в холодильнике. Вопрос: что делать?
Вот так и у нас.
Татьяна

Татьяна

2013/09/19 • отвечает qvǝεА#
Да, самое непонятное что будет происходить на проверках СЭС. Как говорит наша воспитатель, она простите, не знает в какую позу встать в следующий раз. Каждый раз у них что- то новенькое в плане "придирок". То на чайнике не должно быть ни одной щербинки (чайник покупайте родители, естественно), то швабра с ведром не должны соприкасаться пола, вешайте куда хотите. То требуют наличия второго наматрасника (не на переменку, а надеть на первый), то третий комплект запасного постельного белья. Все расходы вешаются на родителей. И если до следующей проверки не будет приведено в соответствие -штраф с сада.
А вот на обогреватель, который стоит посреди комнаты с октября по апрель с проводками на полу глаза почему-то закрываются. И на подушки пуховые тридцатилетней давности тоже никто внимания не обращает (но хоть не запрещают приносить свои, не требуют сертификатов соответствия и на том спасибо (хотя, возможно, они об этом просто не знают, через наволочку не видно :grin: :grin: .
qvǝεА

qvǝεА

2013/09/19 • отвечает Татьяна#
Про подушки Вы в точку! Не видела там кстати пункта про подушки, про матрацы (в садиках наверное только ортопедические :lol: ). Может кто-то узрел?
Katya Temel

Katya Temel

2013/09/18 • #
Я готова помочь. Мои знания теоретические, юридической практики нет в таких вопросах. Могу помочь составлять документы, регистрировать в органах. Есть знакомые юристы, но не привлеченный, незаинтересованный человек не будет вести вопрос от начала до конца, так что могу только спросить совет, рекомендацию или помощь. Открывайте здесь отдельную группу по этой проблеме и давайте все вместе решать вопросы по шагам.
1. Рассылка по соцсетям.
2. Обращения в СМИ.
3. Обращение в МОЗ.
Ярославовна

Ярославовна

2013/09/18 • отвечает Katya Temel#
готова помочь по всем вопросам в соц.сетях и всем, что связано с интернетом
Анна С

Анна С

2013/09/18 • отвечает Katya Temel#
Кстати, в соцсетях я тоже готова разместить информацию.
Eugine

Eugine

2013/09/18 • #
Надо сделать рассылку по соцсетям, текст грамотный написать, возможно получится привлечь журналистов к этой проблеме.
Люсьена

Люсьена

2013/09/18 • отвечает Eugine#
А вот это правильно! Может,хотя бы пресса окажет влияние..И чтобы избежать массовых волнений этот пункт изменят.
6mama

6mama

2013/09/18 • #
придурки, прости Господи... я приду куда и когда скажете. юристов не знаю, к сожалению...
Kajzersha

Kajzersha

2013/09/18 • #
Готова поддержать инициативу. Надо посчитать сколько у них самих в МОЗ на окнах кондюков.
Lesutka

Lesutka

2013/09/18 • отвечает 6mama#
Не-не-не, бить нельзя, а то посадят.
Арина

Арина

2013/09/18 • отвечает 6mama#
Бить лучше не надо, но вот обратить внимание прессы на наличие кондеев в зданиях органов власти надо... И еще надо бы подобрать примеры развитых стран, где в детских учреждениях кондеи используются.
6mama

6mama

2013/09/19 • отвечает Lesutka#
знаю, что нельзя, но так хочется :girl_cray:
Юлия

Юлия

2013/09/18 • #
Если не найдете юриста в Киеве, готова помочь в составлении заявления в МЗУ.
Любовь

Любовь

2013/09/18 • #
Сколько можно издеваться над детьми?!!
Любовь

Любовь

2013/09/18 • #
Нет слов... А у нас на следующей неделе родительское собрание, только собралась за увлажнитель говорить. Что же теперь делать??? Одна надежда, что воспитатели и заведующая еще не знают об этом "историческом документе", чтоб он сгорел!
Мила

Мила

2013/09/18 • #
Какой ужас...
Lesutka

Lesutka

2013/09/18 • #
Меня в список.
Дата - не принципиально, главное, чтобы было известно заранее, хотя бы за неделю. Юристов, к сожалению, не знаю.
Контакты в личку позже сброшу.
Арина

Арина

2013/09/18 • #
Не знаю, как в Киеве, но в Питере (где влажность на улице круглый год стремится к 80-100%), в осенне-весенний отопительный период влажность в помещении с даже выключенными батареями стремится к 10% и ниже...
Екатерина

Екатерина

2013/09/18 • #
"Никогда не ходите войной на Россию. Ее невозможно завоевать, потому что на любую вашу военную хитрость русские ответят своей непредсказуемой глупостью." Бисмарк. Надеюсь, у Вас получится, это действительно бред какой-то. Удивительное государство что у вас, что у нас.
Екатерина

Екатерина

2013/09/18 • #
геноцид собственного народа
Антонина

Антонина

2013/09/18 • #
Блин, вот надо убрать все кондеры в МОЗе!!!!Чтоб им там мозг не выдувало....
Лена ©

Лена ©

2013/09/18 • отвечает Ярославовна#
:ireful: У депутатов - аптеки. Это прибыльнее!
Екатерина

Екатерина

2013/09/18 • отвечает Ярославовна#
видимо победили депутаты, у которых аптеки :bad:
Анна С

Анна С

2013/09/18 • отвечает Ярославовна#
Ага, я тоже на это надеялась :cry:
Анна С

Анна С

2013/09/18 • #
Прочитала 2 страницы, всё прекрасно, прямо не садик, а мечта получается. Вот только как поддерживать влажность зимой и температуру летом? Радует, что можно малышам подгузники и летом детям спать на верандах.
Татьяна О.

Татьяна О.

2013/09/18 • отвечает Татьяна#
Я сама в такой группе работала, страшно вспомнить, бедные дети, они изнывали от жары.
Из моих воспоминаний, таких летних температур тогда не было, +28 уже редкая жара, по крайней мере у нас в Беларуси. А теперь каждое лето тропики случаются. То в июне холод +13, то в мае жара + 30. Черте что, а не погода
Lesutka

Lesutka

2013/09/19 • отвечает Татьяна О.#
У нас в Днепропетровске и +35, и +38 частенько бывает.
Татьяна О.

Татьяна О.

2013/09/20 • отвечает Lesutka#
Сейчас бывает согласна, я говорила про то, что не было таких экстремальных температур летом еще каких-то 30 лет назад
Люсьена

Люсьена

2013/09/18 • #
это вообще как? :shok: Они там головой ударились все???А как тогда поддерживать влажность нормальную???Сами себе противоречат..
Xeona

Xeona

2013/09/18 • #
Я правильно понимаю, что нельзя устанавливать кондей и увлажнитель? Или тока кондей?
Xeona

Xeona

2013/09/18 • отвечает Люсьена#
Маразм какой то, а нафига эти ограничения? Я не сильно понимаю украинский, это уже принятый приказ или это еще проект?
Люсьена

Люсьена

2013/09/18 • отвечает Xeona#
принято от 9 августа 2013 года.
Xeona

Xeona

2013/09/19 • отвечает Люсьена#
Мда...девочки боритесь!!! Ерунду какую то написали. Как бы наши товарищи с ваших товарищей пример не взяли.....
Foxy

Foxy

2013/09/18 • #
какой кошмар :dash:
теперь точно никому ничего не докажешь
Наталия Юрьевна

Наталия Юрьевна Врач

2013/09/18 • #
Самое интересное, что при всем при этом влажность воздуха в помещении регламентируется. В игровых порядка 40-60%, кажется. Каким интересно образом они собираются ее поддерживать в условиях центрального отопления и регулярного (2 раза в час) проветривания зимой?
Анна С

Анна С

2013/09/18 • #
:shok: Новый СанПин??? Спасибо за ссылку!