Доброго всем вечера!

К написанию сего поста меня сподвигла вся та масса тем на разных форумах и группах, в т.ч. в этой группе. Посыл примерно одинаков: врач назначил мне то-то и то-то, а я с ним не согласна, а как вы считаете, правильно или нет. Т.е. все по сценарию: сначала пациент(ка) идет к доктору, доктор назначает некий перечень обследований или лечение, пациент почему-то не задает никаких уточняющих вопросов (стесняется, что ли?), доктор, естественно, в свою очередь не считает нужным тратить свое время на объяснения (не спрашивает - значит, согласен, а у меня еще полный коридор таких), пациент уходит в раздумьях и недоумении, и начинает дальше искать и перепроверять информацию: у знакомых врачей (причем зачастую даже не тех специальностей), у знакомых врачей своих знакомых (это вообще сломанный телефон), ну и, конечно, на форумах. Причем, информация, преподносимая пациентом на форуме (или другому врачу - по телефону) - это субьективное восприятие самого пациента. Такая информация зачастую не содержит никакой конкретики - конкретные цифры анализов, конкретные заключения специалистов, а по принципу "как я поняла своего врача".

В связи с этим меня постоянно мучает вопрос. Почему нельзя научиться взаимодействовать со своим лечащим врачом нормальным образом???

И еще один вопрос. Все занимаются самообразованием. Все читают хорошие умные книжки, Комаровского или Березовскую, например. И почему-то думают, что для других врачей эти книжки должны быть в авторитете. При этом никто не интересуется настоящей законодательной базой в нашей медицине. Вы ведь догадываетесь, что все ЛПУ и все врачи хотя бы по идее должны работать по каким-то законам, стандартам, протоколам? И фраза "в стандарте таком-то минздравсоцразвития написано..." звучит для любого врача куда весомее, чем "в книжке Березовской". Даже если там написано по сути одно и то же.

Еще один маленький нюанс. Не все врачи, оказывается, читают стандарты и безукоризненно их используют. Это тоже надо иметь ввиду. Просто раньше никаких стандартов не существовало, только базовые законы. И каждое ЛПУ лечило в соответствии со своими традициями. Некоторые старые врачи так до сих пор и лечат - "по традиции". Именно поэтому считаю важной и актуальной темой именно в нашей стране (да и вообще, в странах постсоветского пространства) изучение самими пациентами нормативной базы. Понятно, что если у тебя, скажем, ангина, ты не будешь лопатить все, что там написал минздрав за последние лет 5. Но если тебе с врачом общаться и общаться (как во время беременности, например), когда общение растягивается на долгие недели и месяцы, и тебя могут подвергать самым разным процедурам (иногда сомнительным), то тут другой разговор.

Так вот, самый главный закон, касающийся всей медицины в РФ, называется "Федеральный закон об основах охраны здоровья граждан в Российской федерации". Это большой закон, но самое главное, что следует из него вынести, это то, что врач и пациент - это люди, находящиеся в равных позициях в процессе лечения. И у того, и у другого есть обязанности и права, причем у пациента этих прав даже поболее будет. Врач - это не мамка, а пациент - не его дитя, не собственность, не раб. Пациент по доброй воле пришел к врачу за конкретным видом помощи. Задача врача - основываясь на стандартах оказания медицинской помощи и клинических протоколах предложить пациенту обследование в рамках стандарта, по запросу пациента подробно объясняя, для чего нужно то или иное обследование и что оно может дать в плане постановки диагноза и лечения; вынести диагноз, подробно объяснив пациенту что он значит; объяснить пациенту возможные варианты дальнейшего обследования (если оно необходимо) и лечения, их преимущества и недостатки в сравнении друг с другом, если есть несколько альтернатив; назначить пациенту соответствующее лечение с опять-таки подробным объяснением всех нюансов, побочных эффектов, результатов отказа от лечения. Пациент вправе выслушать врача или не выслушивать, если он не хочет; отказаться от любого обследования и лечения на любом этапе (в этом случае врач вправе просить подписать информированный отказ). Нормальные взаимоотношения двух взрослых людей: пациент спросил - врач ответил-пациент принял решение-разошлись. Врач не вправе вас заставлять что-то делать, запугивать, стыдить, взывать к совести, и все прочее в этом духе. Только равноправные отношения двух взрослых людей. Почитать закон можно, например,здесь:http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121895/

Следующая группа законов - это т.н. во врачебном простонародье "Порядки оказания медицинской помощи", или просто "Порядки". Они есть по всем основным разделам медицины. В акушерстве в настоящее время действует Приказ Министерства здравоохранения РФ от 01.11.2012г. №572н "Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи по профилю "акушерство и гинекология (за исключением вспомогательных репродуктивных технологий)". http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70252632/ Приказ тоже довольно емкий, но там определены основные положения по ведению беременности, родов, послеродового периода. Там можно почитать, например, о частоте посещений ЖК, о перечне необходимых обследований и проч. Именно на этот приказ в первую очередь ориентируются все ЛПУ, оказывающие акушерскую помощь, как амбулаторную, так и стационарную.

Затем идут "Стандарты оказания медицинской помощи по профилю акушерство". В стандарте все заболевания-состояния систематизированы по разделам, и каждый раздел - это перечень обследований и лечения, положенного в рамках бесплатной страховой медицины. Указывается частота предоставления того или иного вида исследования\лечения. Например, частота 1.0 означает, что данный вид исследования должен быть предоставлен всем пациентам, без исключения; частота 0.5 означает, что только 50% пациентов могут потребовать данный вид обследования. ОЧЕНЬ ВАЖНО: все то, что не указано в стандарте, страховой медициной НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ. Это значит, что если врач назначает вам что-либо, входящее в стандарт, но в частной клинике\лаборатории, вы вправе требовать предоставления данного обследования бесплатно; если врач назначает вам обследование, которое вообще не входит в стандарт, это значит, что оно, скорее всего, будет оплачиваться из вашего кармана (если, конечно, ЛПУ по доброй воле не возьмет на себя расходы), и вы вправе требовать обоснованного ответа - зачем конкретно вам конкретный вид обследования, что он вам даст, если он не входит в стандарт. Приведу сразу пример, по пресловутым ИППП. Обследование на ИППП (уреаплазмоз, микоплазмоз и иже с ними) не входит в стандарт, и в "Порядке" его тоже нет, но в ЖК зачастую упорно требуют и требуют платить деньги и сдавать. Имеете полное право отказаться, мотивируя тем, что в стандарты не входит, и при этом совершенно не обязаны подписывать никакие отказы. По сути, все платные анализы и обследования - это инициатива врача, вот пусть он или грамотно обоснует целесообразность данных обследований (некоторые обследования в некоторых случаях действительно могут быть необходимыми, и, увы, государством не оплачиваются), или сам платит, если ему так уж нужна эта бумажка в карте без разумных на то причин. Стандарты можно почитать здесь:http://www.agmu.ru/medicine/kdc/standarty-i-poriadki-okazaniia-meditsinskoy-pomoshi/akusherstvo-i-ginekologiia/

Затем следуют собственно "клинические протоколы", "методические рекомендации", "методические письма" и тому подобные приказики. Они разработаны уже для работы с конкретными диагнозами и состояниями. Например, "Преждевременные роды", или "Акушерские кровотечения". Судя по тематике форума, для многих очень актуальным будет протокол по "Выкидышам" и "Нормальным родам", а так же по "Кесареву сечению". Все эти протоколы можно условно разделить на три группы. Одни - это протоколы, официально утвержденные Минздравом. Это закон, обязательный к исполнению всеми ЛПУ. Вы удивитесь, прочитая некоторые протоколы. По сути все они абсолютно здравые, адекватные, современные, содержат ссылки на авторитетные источники и обязательно - уровни доказательности. Из современных протоколов уже давно выкинута вся шушера, которой упорно продолжают пользоваться и пользоваться во многих ЛПУ. Именно из-за незнания пациентами протоколов мы и страдаем, складывается такое мнение у меня. Конечно, пациент не обязан знать никакие протоколы, это работа врача, а пациент вправе рассчитывать на то, что врач знает и умеет. Но, как мы уже неоднократно убеждались, эта система на настоящий момент в странах СНГ пока еще не работает. Здесь можно почитать официальные протоколы минздрава РФ: http://www.agmu.ru/about/fakultet/lechebnyy-fakultet/kafedra-akusherstva-i-ginekologii/prakticheskaia-meditsina/klinicheskie-rekomendatsii-protokoly-po-akusherstvu-i/ Вторая группа протоколов - это протоколы, принятые как внутренние в крупных ведущих ЛПУ акушерского пофиля, но пока еще не принятые минздравом. Таким протоколам вполне можно доверять, там так же собраны все данные по доказательной медицине и надежные источники. Эти протоколы так же часто используют. Третья группа - это протоколы, принятые в отдельных регионах, или даже в отдельных ЛПУ. Их смысл - улучшение качества оказания медицинской помощи в конкретном регионе или в конкретном ЛПУ, исходя из особенностей данного региона или ЛПУ. Такие протоколы не должны противоречить федеральным и ухудшать качество оказания медицинской помощи, и вообще каким-либо образом ограничивать и нарушать права пациента. Если же это не так - вы вправе ссылаться на более "высоко стоящие" законы и отказаться выполнять требования такого протокола.

Я еще раз призываю всех пациентов - настоящих и потенциальных - не бояться врачей, не занимать ни униженную, ни оборонительную, ни агрессивную позицию. Поверьте, врачу самому приятно общаться со взрослым, разумным, образованным и вежливым человеком, который все понимает, и сам заинтересован с состоянии своего здоровья, и готов сотрудничать с врачом. Если что непонятно - спрашивайте, не бойтесь задавать даже самые глупые на ваш взгляд вопросы. Если есть сомнения- спрашивайте, на основании какого нормативного акта врач назначает вам то или иное обследование, лечение, госпитализацию, где это написано. Нормальный врач, который уверен в своей правоте и работает по современным протоколам, с легкостью ответит вам на этот вопрос, а может, даже на месте даст прочитать конкретный приказ, протокол или стандарт. В любом ЛПУ должен быть талмуд с такими приказами, если не в кабинете у каждого врача, то у зав отделения точно, и вам должны дать возможность ознакомиться с данными документами. Нормальный врач хорошо знает протоколы - ведь он постоянно сует туда свой нос чтобы свериться, правильно или неправильно он поступает! Знание протокола - это не только правильное лечение пациента, это еще и защита самого врача, ведь если с пациентом что-то случится - врачу придется отвечать в разных инстанциях, и даже в следственном комитете. Если вам попался врач, который этого не понимает, и работает по старинке, по привычке, по традиции, ничего толком не может объяснить, злится из-за "лишних вопросов" и "чрезмерной образованности" пациента, и уж тем более позволяет себе грубость, крики, запугивания и всяческие уничижительные эпитеты - то такого врача надо менять. Конечно, иногда поменять врача сложно. Если ты живешь в глубокой провинции, где есть только сельская амбулатория и два акушера-гинеколога (а может, и один), то хрен редьки не слаще. Тогда только и остается, что ходить в ЖК "для галочки", и быть порой самому себе врачом, тогда знание современной нормативной базы и подходов к лечению тем более необходимо.

Приятного всем чтения, хороших врачей и легкой беременности!

Комментарии к записи

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.

Войти Зарегистрироваться

Марго

Марго

4 недели назад • #
Сохраню в закладки!
Эх.не запомнишь ведь все протоколы..На деле,пришел,к врачу,он что-то нашел у тебя,если нет,пиши отказ. А потом только домой приходишь и ищешь информацию
Nostik

Nostik

2017/01/21 • #
Интересно было бы увидеть аналогичные ссылки на украинские "стандарты" и "порядки" - я надеюсь, таковые у нас имеются, несмотря на отсутствие медстраховки.
Оксана

Оксана

2017/01/21 • отвечает Nastikob#
не вспомните, как вы в поиск вбывали - мне очень интересно найти и почитать, скоро вставать на учет по беременности
Nastikob

Nastikob

2017/01/21 • отвечает Оксана#
Я сейчас попробую поискать, сброшу ссылки)
Nastikob

Nastikob

2017/01/21 • отвечает Оксана#
Вот, например, здесь может что-то быть http://moz.gov.ua/ua/portal/dn_20110715_417.html
Я вводила в Гугл "протокол МОЗвагітність", там еще выпадут ссылки на какие-то документы.
Nataly

Nataly

2017/01/19 • #
Спасибо за тему, очень интересно!
Единственно, я вот не понимаю, если по стандартам у нас в жк весь прием 20 минут, когда я врача о чем могу пораспрашивать? ... боюсь, им просто некогда, поэтому все скомканно и бегом-бегом
Стальной Алхимик

Стальной Алхимик

2017/01/19 • отвечает Nataly#
Понятно, что им некогда, да только какое мне как пациенту до этого дело, если у меня важный вопрос? Лично я по честному стараюсь не занимать время врача просто так, когда ничего не беспокоит. Пришёл, отметился, ушел. А если есть проблема - извольте, решайте. Ладно, если вопрос стоит о чем-нибудь не очень экстренном, что можно и самому почитать. Но если мне предлагают, например, госпитализацию, или какой-то серьезный метод обследования/лечения, а мне непонятно зачем, то почему я должна молчать и вообще думать о нехватке времени у врача? У нас медицина и врачи для пациентов, а не пациенты для медицины. Врачи работают, чтобы нас лечить, а не мы болеем, чтобы их рабочими местами обеспечить.
И ещё хочу сказать, по поводу страха испортить отношения с врачом. Многие пациенты боятся перечить лишь потому, что боятся дальнейшего плохого отношения врача. Мол, будет разговаривать ещё хуже. Или вообще навредит, из мести. Правда, как навредить можно, мне даже в голову не приходит. Слабительного что ли в чай подсыпать, и подать с улыбкой. На самом деле всё обстоит с точностью до наоборот. Грамотный пациент - это опасный пациент. Так рассуждает врач. Он может каждое твоё слово проверить, а может догадаться ходить на прием с диктофоном. И напишет во все инстанции, а ты потом отбивайся. Проще согласиться и не связываться, в крайнем случае взять отказ от лечения и пущай себе идет с миром.

Мне нравится выражение Ремарка. Если женщина злится, значит, она не только не права, но и понимает это. Слово "женщина" можно заменить на "врач".
Наталия

Наталия

2017/01/19 • #
Дааа...определенно, в закладки! Если бы у нас в стране пускай не все, но многие, были хоть немного похожи на Вас, автор..быть может и система здравоохранения была бы другой..А так, как народ достоин своих правителей, так и системы здравоохранения..Всем легче, проще, удобнее делать вид и соглашаться с "системой", чем спорить, самообразовываться и бороться. Спасибо Вам!)
У меня тоже есть своя история битвы с системой. Первые роды совершенно идиотски проведенные, неправильное определение срока беременности, неоправданная амниотомия, стимуляция, как итог острая гипоксия плода, экстренное КС, ребёнка незрелый (да что там, недоношенный), в реанимации на ИВЛ. Вы бы знали, на что мне пришлось пойти и сколько всего перечитать, чтобы добиться своего в следующих родах - через естественные родовые пути, без индукции и стимуляции, без дородовой госпитализации, отказ от ручного контроля матки и эпизио. Думаете, легко было? Конечно, легче было согласиться на плановое КС, и все довольны были бы. Все, кроме меня. Каждый пункт приходилось отстаивать, а ведь всё это прописано в протоколах! А у меня до сих пор акушеры-гинекологи на медосмотрах спрашивают:"А кто вам разрешил???", а я отвечаю - а кто, простите, мне должен был разрешить, кому петицию писать надо было??? Один раз просили написать отказ от чего-то, уже не помню чего, я говорю - ладно, я напишу, но так и напишу что отказываюсь в соответствии с протоколом минздрава таким-то, где написано то-то и то-то, а врач предлагает мне почему-то совсем другое, причём без всяких разумных объяснений. Вопросы сразу отпали.

Что касается того, что протоколы не соблюдают. Да, не соблюдают. Я поэтому их тут и повесила, чтобы люди посмотрели - что в протоколах и что им предлагают по факту. Почему не соблюдают - это отдельная тема. Здесь можно вспомнить наш менталитет, низкие зарплаты, тяжёлые условия труда и проч и проч. Многие не соблюдают просто потому что не привыкли, раньше то никаких протоколов не было, работали по традициям того или иного ЛПУ, как там принято. И сейчас многие врачи, особенно в возрасте, продолжают в том же духе, потому что "привыкли", "так положено", и вообще "кто здесь врач - я или ты?!", и "умный - иди лечись сам!". Так что мы можем сделать, чтобы защитить свои права, свое здоровье? Или лучше лапки опустить и сдаться на милость, лишь бы не кричали на нас лишний раз? А почему мы, собственно, боимся их криков??? Почему мы порой не боимся орать на домашних, послать на фиг соседей-быдло, ругаться с продавцом из-за недовеса, а спокойно, вежливо и мотивированно отказать врачу мы боимся??? Мы не можем влиять на все факторы работы врача. Мы не можем поднять им зарплату, или улучшить условия труда. Но заставить их работать как положено - это вполне реально. К нам относятся так, как мы позволяем к себе относиться. Для врача мы чужие, по большому счету ему на нас наплевать, он просто делает свою работу. Хорошо ли, плохо ли, лишь бы не умер. Врач не вспомнит про вас и вашего ребёнка уже через неделю, а вам жить дальше с этим всю жизнь. Вы будете разгребать последствия неправильного лечения, а врач будет дальше себе жить, у него свои проблемы. У меня рубец на матке, и длительное лечение послеоперационного эндометрита. Спасибо, что не бесплодие. Как вы думаете, врачу есть до этого дело? Он уже не помнит ни моего имени, ни фамилии, ни лица. А я с этим живу. Потому что в конечном счёте мы несём ответственность за свое здоровье и жизнь, мы за всё отвечаем. Врач лишь посредник.

И ещё момент. Есть некоторые врачи, назовем их непрошибаемые. Их так просто голыми руками не возьмешь, они глаза выпучат и орут с пеной у рта. Как вы думаете, почему они до сих пор есть? Да потому, что мы их терпим и молчим, и продолжаем ходить, как будто это единственный вариант. А если бы каждый пациент взял да и написал по жалобе хотя бы на имя главного врача ЛПУ, не говоря уже о более высоких инстанциях, да и ушёл бы к другому врачу, что бы было?
Светик

Светик

2017/01/19 • отвечает Стальной Алхимик#
дааа, это ужас! а непрошибаемые врачи до сих пор есть потому, что их заменить некем. текучка кадров. и они чувствуют свою безнаказанность и творят, что хотят. ну а разве в протоколах минздрава все на 100% грамотно прописано? например пишут про меры остановки акушерских кровотечений "ручное исследование послеродовой матки, удаление остатков плацентарной ткани и сгустков, наружновнутренний массаж..." это как понять? тут же писали про все эти ручные осмотры, по строгим показаниям.
Стальной Алхимик

Стальной Алхимик

2017/01/19 • отвечает Светик#
Незаменимых людей нет. А сейчас, в свете "оптимизации здравоохранения", так тем более. Ставки сокращают, больницы закрывают. Сколько врачей только в МСК осталось без работы. Студенты после института устроиться не могут. Сейчас как раз то время, когда растет конкуренция, растет грамотность пациентов, ужесточается контроль над деятельностью ЛПУ. Хорошо это или плохо ещё пока непонятно. Но врачи уже стали всё больше держаться за свои места. А кто ситуацию ещё не догнал - тот будет первый кандидат на вылет.

А обильное послеродовое кровотечение - это как раз и есть то самое строгое показание, особенно когда целостность плаценты под сомнением. Какие же ещё могут быть строгие показания, чтобы залезть в матку?
TukiLuki

TukiLuki

2017/01/19 • #
А мне все страшней... Может не совсем по теме, но тоже для размышления хочу сказать: у меня, например, отслойка, слава Богу, в стадии организации была неделю назад, а сейчас опять коричневые выделения появились((. Врачи в один голос рекомендуют прокапать магнезию... Я пью ношпу, свечи с красавкой ставлю, Бускопан, Папаверин, мне как-то полегче с ними. И в стационаре на сохранении девочкам капают мтранексамовую кислоту при отслойке, а потом магнезию, а если коричневые выделения, то просто магнезию, колят папаверин и но-шпу, в общем токолитики. И тут я сегодня читаю ответ Елены Петровны: "...У вас сделали грубую ошибку: на фоне отслойки плаценты вам назначили токолитик - сульфат магния. Вы могли потерять жизнь из-за такой грубой ошибки.
1. Токолитики никогда не назначаются раньше 24 недель.
2. Токолитики никогда не назначаются при отслойке плаценты, потому что могут привести к профузному кровотечению...". Как же так??? Так как же правильно?
Светик

Светик

2017/01/19 • отвечает Светлана#
только и остается самообразовываться. хотя и это не гарантия, ведь можно что-то упустить. а вообще как-то в жж одна женщина спросила своих читателей насколько часто врачи им ставили неверные диагнозы, ошибались, пугали, так там такой список был опубликован, мама не горюй. возникает сомнение есть ли у нас вообще нормальные врачи? днем с огнем не сыщешь.
Стальной Алхимик

Стальной Алхимик

2017/01/19 • отвечает Светлана#
А что делать людям, которые незаконно подвергаются тем или иным преследованиям, скажем, уголовным или административным? Что вы будете делать, если, скажем, вы делаете ремонт в 15 часов дня в рабочий день, а соседи вопят и требуют прекратить? Правильно, вы откроете административный кодекс и найдете нужную статью, и зачитаете ее соседям. А если вашу машину незаконно увезли на штраф стоянку? Неправильно рассчитали оплату коммунальных услуг? Продали некачественный товар в магазине? Неужели вы никогда не попадали в ситуации, когда с вами поступали не по закону? Вот всё то же самое и с медициной - открываете закон и защищаете свои права.
Стальной Алхимик

Стальной Алхимик

2017/01/19 • отвечает TukiLuki#
Протокол по выкидыш и протокол по преждевременным родам.
Светик

Светик

2017/01/19 • #
Вы хорошо написали, грамотно. Красиво так. А на деле что? да плевать врачи хотели на своих пациентов и на минздрав в целом. ну придешь ты к доктору и будешь тыкать ее носом в документ, результат каков будет? сомневаюсь, что врач спокойненько скажет, что ты совершенно права. Скорее всего наорет на тебя, раз такая умная, вот и лечись сама, а то ходят тут, интернета начитаются и права качают. сейчас в женской консультации не особо любезничают, представляю, что будет если про приказы минздрава рассуждать начнешь. это по телевизору рапортуют, что с медициной у нас все отлично, а на деле... сами видим как. отсталая страна. деградация полная.
Светлана

Светлана

2017/01/19 • #
Я тоже добавлю. Гладко было на бумаге, но забыли про овраги.
Есть письмо МЗ РФ «Профилактика венозных тромбоэмболических осложнений в акушерстве и гинекологии», где написано черным по белому, что фоллатные типы полиморфизма не являются высокими рисками и лечению не подлежат, а что на практике: на практике не самый плохой гематолог рассказывает беременной, что организм готовится к выкидышу и надо колоть клексан. Что будет делать беременная? Тыкать в нос протоколом или бежать колоть клексан, думаю второе, это же сказал врач, он знает лучше.
Второй эпизод: письмо МЗ о выкидышах, где черным по белому написано, что рекомендуется беременность через 3 месяца ( почему через 3, когда во всем мире после первых месячных можно?), а на практике что же- врачи не рекомендуют беременеть раньше чем через 6 мес. Примеры есть ниже здесь же. Там же ( в письме МЗ) если на УЗИ не обнаружили СБ, или есть другие признаки замершей беременности и т.д., то контрольное УЗИ через 7-10 дней, а на деле-узистка ставит диагноз и тут же посылает на чистку.
И многие девочки приведут массу своих примеров. Что это- безграмотность, равнодушие, желание заработать на страхах беременных? И ладно бы, чтобы это не вредило здоровью, но ведь многих девчат уже привели к бесплодию- читсками, прижиганиями, лапраскопиями и прочим-прочим. Мою племянницу 5 лет лечили от бесплодия, после последней процедуры искусственного климакса женщина 27 лет уже не сможет иметь детей даже через ЭКО, только с донорской ЯК.
Это что непрофессилнализм или вредительство, или еще что? И да, когда задают вопросы- врачам это не нравится, они говорят: если такой умный-лечись сам, и мало кто пойдет судится с ним из-за этого, особенно в маленьких городках.
Светлана

Светлана

2017/01/19 • отвечает Анна#
Анна, да поймите, наконец, я не против врачей. Мл.дочка два раза рожала и я ей говорила-слушай врачей, результат 15 час. безводного периода. Сейчас таких слов не говорю. Сама два назад лежала на операции: все сделали, ни копейки мне это не стоило, даже лекарства не покупала, было осложнение- помогли, без гуду. Это при том, что я без полиса ОМС лежала, но это Москва, я это понимаю.
Сейчас моя дочка ходит в платную клинику наблюдается по беременности-никаких лишних назначений, никаких лишних анализов, очень профессиональный и позитивный врач. Побольше бы таких. Но это платно, а впереди роды- будем думать и искать врача.
Анна

Анна

2017/01/19 • отвечает Стальной Алхимик#
Я полностью разделяю вашу точку зрения!!! Все то, о чем вы пишите - это и мои мысли!!!
Анна

Анна

2017/01/19 • отвечает Светлана#
Вы знаете, у меня муж тоже врач. Я когда-то ему пожаловалась, что тут говорят, что 99,9 % врачей дебилы и дегенераты (это цитата), он сказал, что правильно говорят!!! Я была в шоке! Так его достал уже этот замкнутый круг, где кроме пациента-врача, есть еще система здравоохранения и даже если твои пациенты будут довольны, тебе настучат по голове по другим причинам - организационным и т.д. Он когда стал заведующим, мне кажется, полностью разочаровался в нашей медицине(
Татьянка

Татьянка

2017/01/19 • #
Очень хочется, чтоб вот все было так, как написано.... Грамотные врачи, доверчивые пациенты, умные протоколы..и т.д. и т.п. И очень хочется приходить к врачу и доверять ему полностью и безоговорочно, Но мне кажется, что это просто утопия в наших реалиях....Понимаете, я б с огромным удовольствием приходила бы к врачу и полностью ему доверяла, если бы не одно но...они не хотят заниматься пациентами, не хотят вникать в проблемы каждого отельного пациента... А как пишутся наши нормативные правовые акты, мне известно, как никому другому в силу профессии....Поэтому и им доверять нет особого желания. Поэтому и приходится включать свои мозги, читать хоть что-то (хотя зачем казалось бы мне это, если есть специально обученные люди) и брать на себя всю ответственность.... И знаете...становится тааак обидно...когда ты понимаешь, что свою работу ты выполняешь качественно и добросовестно.... а почему они не могут? или не хотят? Это все накипело из личного опыта...если кому-то повезло с врачом, то я очень рада и так сказать завидую белой завистью... Раньше я к врачам старалась не обращаться вообще....ну...а беременной, хочешь - не хочешь, но надо.... так вот... Я стала на учет и на 2м посещении узнала, что моя врач уволилась.. и беременность мою ведет медсестра!!!! Никому нет дела..... если у меня возникают вопросы на которые она не может ответить она зовет зав.отделением. Так вот... Началось наше "общение" с зав. с того, что после 2го планового узи у меня увидели перегородку в матке... Она оооочень долго "читала" протокол исследования...а потом поднимает глаза и говорит: "так где у Вас перегородка? Во влагалище чтоли???" Я сижу в шоке, т.к. в протоколе написано, где у меня перегородка...объясняю заведующей, где у меня перегородка и что узист сказала наблюдать, так вот что и как мне наблюдать? может надо УЗИ чаще делать или что? Ответ: "так а что вы хотите? вы же уже ничего не сделаете, рожают и такие"... т.е. ответа, что значит надо наблюдать я так и не получила..Поняла, что ничего толкового не выйдет. Перехожу ко 2му волнующему меня вопросу.. У меня отрицательный резус.... говорю так и так, читала, что надо колоть, что готова сама купить лекарства...ответ: "Ну раз Вы такая умная и читали, то делайте, что хотите"... Понимаете, мне плакать хотелось после такого.. Но ничего...мы девочки сильные. В прошлый прием опять пришла завед., т.к. подписывала мне больничный. На свой вопрос что принимаете я честно ответила, что эутирокс и йодомарин. Она выпучила глаза: И ВСЕ!!???? ну мне прям неловко стало...да...говорю.... (Оговорюсь, с анализами у меня все отлично). - Ну тогда попейте канефрон... и ограничьте количество жидкости в день до 1го литра, включая супы, соки и т.д. Зачем?? отеков нет.... - Как зачем??? Для профилактики!!! Вот и объясните мне дуре набитой, зачем беременной назначать мочегонный препарат, да еще и ограничивать кол-во жидкости? В моем уме это ну никак не укладывается.... Ну я конечно покивала головой, сказала да конечно...потому что сил моих не было...Но это моя история общения не просто с врачом, а с зав.отделением, которая по логике должна быть "продвинутой". И очень хочется, чтоб я пришла, и доверилась полностью своему врачу.... но после такого почему-то не могу....И то, что написано у Вас спрашивайте и получайте ответы на свои вопросы - очень хочется именно так! Но у нас почему-то это невозможно... Врачи считают, что ты никто и отвечать на твои вопросы они в принципе не обязаны. Надо и все....вот и приходится обращаться за информацией непонятно куда..... Ой...столько текста...но накипело... Всем здоровья, добра и врачам адекватных пациентов, а пациентам - адекватных врачей!
Ирина82

Ирина82

2017/01/19 • #
Спасибо! Однозначно рекомендуется для всех сохранить этот текст в "Закладках".
Анна

Анна

2017/01/18 • #
Очень хорошо написано!!! И если вы не медик, то вдвойне приятней это читать! Это разумный подход взрослого человека!!!