Евгений Александрович

Евгений Александрович Украина, Харьков

Я ведь все про вас знаю. Я знаю, что вы ощущаете почти физическую боль, когда знакомые мамы на детской площадке хвалятся, как их Сашенька и Машенька последние полгода нахождения в садике практически ни разу не заболели. А Света, сотрудница на работе, раскрыла секрет этого магического исцеления – новый препарат Иммуноукрепин, который сейчас назначается практически в каждой детский поликлинике, да и в аптеке его можно легко купить. Слава Богу, рецепт не требуется. А еще я знаю, что вы уже успели скормить своему ребенку три пачки этого чертового Иммуноукрепина, а он «скотина такая, не работает!» (с) Приходится опять заливать в нос Соплеисчезновин и капать в рот Кашлепрекратин, иначе не видать вам спокойного сна, как свои ушей.

Почему дети болеют чаще взрослых? Что бывает в том, случае, если родители создают для своего «стерильные» условия жизни? Как на самом деле выглядят признаки иммунодефицита? Почему же «Иммуноукрепин» обладает такой избирательностью? Прежде чем ответить на эти вопросы я должен рассказать вам о самом понятии «иммунитет» и механизме его работы. Я уже делал подобное в статье «Правда и мифы о лихорадке», сравнивая иммунитет с пограничниками и солдатами регулярной армии. Сегодня я немного расширю и дополню свою попытку объяснить структуру системы иммунитета и механизмы уничтожения всего, что является чужеродным для человеческого организма. Информации будет много, так что готовьтесь…

Ежедневно внутри нас происходят кровопролитные баталии, по сравнению с которыми битва под Сталинградом и при Ватерлоо кажутся легкой прогулкой. Миллионы враждебных бактерий, вирусов, грибков и паразитов пытаются проникнуть внутрь и нанести непоправимый вред нашим клеткам и органам. Для борьбы с ними возникла одна из наиболее древних систем человеческого организма и живых организмов вообще – система иммунитета. Она работает по очень простому принципу «свой-чужой»: свои, нормальные клетки помечены специальными маркерами, благодаря чему они остаются не тронутыми, а все то, что не проходит фейс-контроль, – подлежит уничтожению. Это касается не только микробов, проникающих извне, но и своих клеток-мутантов, которые врачи называют опухолевыми клетками.

Вся система иммунитета условно делится на два типа: врожденный («неспецифический», потому что настроен на борьбу со всеми видами возбудителей) и приобретенный («специфический», потому что работает строго с тем микроорганизмом, который вызвал конкретное заболевание на данный момент) иммунитет. Объясняю в чем смысл. Плод находится в утробе матери в стерильных условиях, потому как он защищен от окружающего мира полостью матки, а все питательные вещества и кислород поступают к нему через плаценту, которая фильтрует кровь от всяких ядов, токсинов и бактерий с вирусами в том числе. Получается, что до момента рождения ребенка защитную функцию берет на себя мать, но что происходит после родов? После выхода из утробы новорожденный встречается с колоссальным количеством различных бактерий, от которых нужно защищаться. Как с ними будет бороться, казалось бы, совершенно беспомощный и ослабленный малыш? Не так все просто, дорогие мои. Все дети рождаются с так называемым врожденным иммунитетом, то есть генетически запрограммированной способностью бороться с подавляющим большинством возбудителей. Врожденный иммунитет действует жестко и грубо, он не идеален, но благодаря ему удается сдерживать вредителей на расстоянии вытянутой руки. Его можно сравнить с пограничными войсками, которые несут свою службу на границах страны-организма. Пограничники – так себе воины. Если враг слабый, то они справляются сами, но когда нападает кто-то более опасный и, самое главное, до этого момента не известный, то их задача, по большому счету, заключается в сдерживании противника любой ценой до тех пор, пока не подойдет регулярная армия (приобретенный иммунитет). Именно поэтому работа неспецифического иммунитета заметна не вооруженным глазом – боль, температура, слабость, отсутствие аппетита и все остальные «прелести» любой инфекционной болезни припадают как раз на период его работы. И только после включения в борьбу специфического иммунитета наступает полный разгром противника и выздоровление от болезни.

Существует еще один не менее важный компонент системы иммунитета. Следуя нашей «военной» аналогии, назовем его «служба безопасности». Ее задача заключается в обнаружении и немедленном уничтожении собственных, мутировавших клеток, которые не вписываются в общую картину и становятся враждебными. Самый известный пример – уничтожение опухолевых клеток. А вы не знали? Каждый день в вашем организме образуется десятки и сотни тысяч опухолевых клеток, которые потенциально могут превратиться в полноценный рак молочной железы, щитовидной железы, яичников и т.д. Однако нормально функционирующая система иммунитета уничтожает эти «ошибки природы» в самом зародыше, не давая им прорости в полноценную болезнь. То есть, грубо говоря, если «пограничники» и «регулярная армия» сражаются с внешними врагами (вирусы, бактерии, грибки, паразиты), то «служба безопасности» уничтожает внутренних врагов – собственные клетки (опухолевые и другие, отличающиеся от нормальных). К сожалению, так иногда случается, что «служба безопасности» путается и начинает разрушать не только дефектные, но и абсолютно нормальные клетки, вызывая, таким образом, особую группу заболеваний – аллергию и аутоиммунные болезни. Конечно же, мой рассказ является довольно условным и может показаться довольно примитивным для моих коллег, но я ведь не для них пишу, правильно?

Отлично! Теперь вы более-мене разбираетесь в методах работы наших с вами «защитников». Вы знаете, что ребенок обладает врожденной системой иммунитета, способной сдерживать возбудители инфекций до момента формирования специфического иммунитета в виде выработки антител (иммуноглобулинов) к ним. Антитела являются очень специфическими и не могут работать с другими микробами – если детский организм встречается с новой бактерией или вирусом, то будет запущен новый цикл «заражение - болезнь (работа неспецифического иммунитета) – выздоровление (формирование специфического иммунитета)».

Но и это еще не все! Благодаря тому, что плацента способна пропускать через себя антитела, мама делится ими со своим детенышем. После попадания в кровь ребенка во время беременности они будут находиться там от 6 до 12 месяцев. Теперь вы понимаете, почему дети после года жизни обычно болеют намного чаще? У них просто заканчиваются мамины антитела и теперь им нужно научиться вырабатывать свои. И все это будет протекать в виде все новых и новых циклов «заражение-болезнь-выздоровление» до тех пор, пока не накопится критическая масса иммуноглобулинов к большинству возбудителей, циркулирующих в месте вашего проживания. Обычно это выглядит следующим образом. Ребенок практически до «садиковского» возраста защищен мамиными антителами. Кроме того, он в основном находится дома или на улице и избегает прямых контактов с больными людьми. То есть, заболеть он может, но, как правило, это бывает редко и протекает не очень тяжело. Но как только вы отправляете его в садик – начинается просто караул! Болезни сыпят как из «рога изобилия» и кажется, что им не будет конца! 6-8-10-12 болезней за год считается абсолютно нормальным явлением в таких развитых странах, как США, Великобритания, Израиль, Германия, Франция и т.д. И это не потому, что они такие глупые и ничего не могут с этим сделать. Просто они хорошо знают правила работы иммунитета и не раздувают из мухи слона, как любят это делать у нас.

Существуют доказательства, что раннее знакомство ребенка с наиболее распространенными возбудителями заболеваний положительно сказывается на формировании иммунной системы. Объяснить этот феномен очень легко: абсолютно все системы человеческого организма работаю по принципу «кто работает, тот ест». Точно так же, как у марафонского бегуна хорошо развиты мышцы ног из-за их постоянного использования, так же и система иммунитета идеально работает на фоне постоянной борьбы с возбудителями инфекций. Это ведь наша армия, вы не забыли? А что случается в тех случаях, когда армия простаивает от безделья? Правильно, армию сокращают в количестве для сохранения бюджета. Вот только в случае внезапной атаки защищать страну уже будет некому.

Но и это еще не все. Вспомните «службу безопасности», уничтожающую все дефектные клетки собственного организма. Я ведь не случайно вам о ней рассказал в самом начале статьи. Ученые склоняются к версии, что в случае отсутствия необходимости бороться с внешним врагом иммунитет переключает свое внимание на внутренний фронт, при этом он уже разрушает не только плохие и неправильные клетки, но и абсолютно нормальные (аутоиммунные заболевания), да и встреча с, казалось бы, абсолютно нормальными и обычными внешними факторами может превратиться в сверхсильную иммунную реакцию (аллергия). Эта теория не высосана из пальца, а имеет под собой реальную основу: у детей и взрослых из нижнего социального слоя частота аллергий или аутоиммунных болезней намного ниже, чем у более обеспеченных. Жители Африки практически никогда не страдают аллергиями, точно так же, как и дети из малообеспеченных семей даже в странах СНГ намного реже попадают в больницу с симптомами ОРВИ или кишечной инфекции. Я ни коем случае не призываю вас срочно продавать квартиры и устраиваться поудобнее возле мусорного бака, но в любом случае делать выводы мы обязаны: помещение человека в стерильные условия с самого раннего возраста чревато последствиями, иногда очень серьезными. И не удивляйтесь потом, почему это у вашего мальчика так сильно аденоиды с небными миндалинами разрослись.

К большому сожалению, действительно, существуют такие ситуации, когда дети рождаются с уже неправильно работающим иммунитетом, но и здесь не все так просто. Серьезные нарушения в работе иммунной системы очень редко проявляются частыми простудными заболеваниями, о которых обычно идет речь. Разработаны клинические критерии, которые позволяют заподозрить врожденный генетический дефект. К ним относятся:

тяжелые синуситы (воспаление околоносовых пазух) больше двух раз в год;

более 8 отитов (воспаление среднего уха);

2 и более пневмоний в год, плохо поддающихся лечению;

рецидивирующие глубокие абсцессы кожи или внутренних органов;

необходимость во внутривенных антибиотиках.

Только если есть перечисленные признаки, необходимо углубленное изучение параметров иммунной системы, чтобы найти на каком уровне образовался дефект. Вы поняли? Реальные иммунодефициты в основном проявляются частыми бактериальными инфекциями, а не вирусными! Слава богу, встречаются они крайне редко, буквально один случай на 30000 населения.

И вроде бы все стало понятным: дети имеют право болеть, тем более вирусными инфекциями, тем более после начала посещения детского сада, а истинные иммунодефициты проявляются совсем по-другому, да и встречаются крайне редко. Но ведь с этими соплями что-то нужно же делать! Каждый месяц брать больничный, тратить кучу денег на лекарства, дежурить ночами с градусником в руках и не уходящей из головы мыслью «а вдруг у него во сне поднимется температура, а я не успею дать Нурофен, а ребенок потом сгорит/высохнет/расплавится?» - далеко не всем такое понравится. И, конечно же, все мечтают получить от доктора заветную «золотую таблетку», которая укрепит слабенький иммунитет малыша и прогонит эти поганые вирусы раз и навсегда. Без преувеличения, об этом мечтают миллионы мам и пап, а это значит, что есть спрос. А когда есть спрос – будет и предложение. Каждая уважающая себя аптека держит на видном месте специальную полочку с подписью «Иммуностимуляторы», «Иммуномодуляторы», «Противовирусные» и т.д. На ней может находиться до нескольких десятков различным лекарств, уже одним своим видом обещающих решить все ваши проблемы за чисто символическое количество у.е. Яркая упаковка, одобряющий взгляд фармацевта и предварительная рекомендация очного врача делают свое дело, и вот уже новая обладательница супер-пупер-мега современного Иммуноукрепина с улыбкой, как у чеширского кота в самом разгаре марта, несется домой в надежде избавить ребенка от этих ненавистных соплей. Вы действительно хотите знать, что она купила? В лучшем случае, этот препарат НЕ опасен. Его даже проверяли на эффективность, и он показал неплохие результаты у… крыс. Когда производителя просят показать качественные РКИ (рандомизированные клинические исследования), проведенные на людях, почему-то наступает тишина. Нет, эти исследования возможно даже проводились, но если обнародовать их результаты, то наступит как раз тот «неловкий момент», поэтому их обычно прячут. Мало того, какой конкретно эффект они получили на крысах? Снижение частоты заболеваемости? Нет. Они просто измеряют уровень определенных субстанций, участвующих в работе иммунитета, после приема исследуемого препарата. Например, уровень интерферона, который считается одним из основных звеньев борьбы с вирусными инфекция. Если у испытуемых животных во время исследования количество интерферона повысилось – значит, препарат уже можно называть иммуностимулятором. И производителя абсолютно не волнует вся абсурдность данного заявления. Это то же самое, что сделать машину, бросающую кирпичи, а потом громко заявить, что через пару месяцев данное ноу-хау «накидает» вам нехилый дворец эпохи Возрождения. Не стоит удивляться, что за рубежом Иммуноукрепин просто порубят на куски такие принципиальные организации, как FDA, FMA, AIFA и т.д. Для них важен конкретный конечный результат, то есть препарат должен реально снижать частоту заболеваний, а не просто «что-то, где-то повышать». К сожалению, официально таких лекарств еще не зарегистрировано.

Давайте подведем наши итоги:

  • 1)Иммунитет делится на врожденный (неспецифический) и приобретенный (специфический). Неспецифический иммунитет заточен под борьбу с любыми микроорганизмами, но делает он это не идеально и его работа обычно сопровождается соответствующими симптомами. Через определенное время болезни начинают вырабатываться антитела именно к этому возбудителю (специфический иммунитет) и наступает выздоровление. Антитела обычно остаются как минимум на несколько лет, а то и на всю жизнь, защищая организм от повторной болезни.
  • 2)Все дети рождаются с уже работающей системой врожденного иммунитета и временным приобретенным иммунитетом в виде переданных мамой через плаценту антител. Со временем передавшиеся антитела пропадают.
  • 3)Обычно до 6-12 месяцев дети болеют редко и, как правило, не тяжело. Это связано с теми самими мамиными антителами и редким контактом с больными людьми.
  • 4)Самый пик тренировки специфического иммунитета ребенка выпадает на период посещения детского сада – места интенсивной циркуляции самых распространенных, преимущественно вирусных, инфекций. Соответственно, именно в это время дети болеют чаще всего.
  • 5)Раннее знакомство организма ребенка с возбудителями болезни приводит к формированию качественного и правильного работающего иммунитета, что снижает риск развития аллергических и аутоиммунных болезней. Стерильные условия, которые многие родители пытаются создать для своих детей, не только не помогают, но и вредят здоровью ребенка.
  • 6)Истинные врожденные и приобретенные иммунодефицитные состояния встречаются крайне редко и проявляются в основном частыми бактериальными и грибковыми болезнями, а не вирусными. Признаки иммунодефицита описаны в тексте.
  • 7)Широко представленные на фармацевтическом рынке иммуностимуляторы, иммуномодуляторы и противовирусные препараты зачастую оказываются пустышкой, работающими на уровне плацебо, потому что не имеют под собой качественной доказательной базы и продаются только благодаря мощной рекламной кампании. Не удивительно, что в развитых странах, где за эффективностью лекарств очень строго следят, эти препараты зачастую даже не пропускают на рынок.

Комментарии к записи

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.

Войти Зарегистрироваться

Изучаю

Изучаю

2016/09/25 • #
Евгений Александрович, здравствуйте.
Спасибо за статью.
А если ребёнок пересаливает тяжелее, чем его сверстники, является ли это поводом обследовать его врожденный иммунитет?

Например, все дети в саду заболели, у всех кашель и температура. Через два дня температура спала, кашель долечили и в сад. А у нас температура 3 дня, потом спад и снова подъем и осложнение, бактериальное, ангина локулярная. Антибиотики через ЖКТ не идут. Только уколы. И так каждую эпидемию в саду. Их всего шесть, заболевали все, но мы болеем намного тяжелее.
Екатерина

Екатерина

2015/12/22 • #
Евгений Александрович,а что Вы тогда посоветуете в случае с красным горлом и кашлем (берём для рассмотрения рядовую ситуацию с ОРВИ или простуду). Нам обычно сразу выписывают Эреспал сироп, или Флюдитек сироп или...их других "сородичей" - сиропы. Также, всякие там отхаркивающие сиропы...
Расскажите, пожалуйста, сразу и про влажный, и про сухой кашель.
Заранее большое спасибо!!! :girl_smile:
ElenaLang

ElenaLang

2015/11/28 • #
Написано с юмором,от того и читать легко! :clapping:
Мария

Мария

2015/11/23 • #
Спасибо за замечательную статью! :ok: Всё очень понято разъяснили! Замечательно :grin:
Наташа

Наташа

2015/09/25 • #
Написано шикарно! Як завжди!
Евгений Александрович

Евгений Александрович

2015/09/28 • отвечает Наташа#
:hi:
kuzmea

kuzmea

2015/08/31 • #
Скажите,пожалуйста,ребенку 3 года,за последний год 8 раз болели тонзиллитом,без антибиотиков не справлялись,возможно из-за того что он имел бактериальную природу. Это является иммунодефицитом? У нас хронический тонзиллит.Ваш комментарий
Евгений Александрович

Евгений Александрович

2015/09/22 • отвечает kuzmea#
Судя по всему у ребенка хронический тонзиллит. Это отдельное заболевание и оно не связано с иммунодефицитом.
Ирина

Ирина

2015/11/17 • отвечает Евгений Александрович#
Здравствуйте, уважаемый доктор! Скажите, пожалуйста, а как простые болезни переходят в те самые 'хронические болячки', которыми меня часто стращают? Почему у кого-то появляются эти хронические заболевания, а у кого-то нет? Что за механизм? Это из-за неправильного агрессивного лечения? Или может особенность конкретного организма?
Ирина

Ирина

2015/11/18 • отвечает Евгений Александрович#
Или может быть недолеченные болезни переходят в разряд хронических?
Спасибо огромное!
Kate17577

Kate17577

2015/07/21 • #
Большое спасибо !!! :smile:
Мамуся

Мамуся

2015/07/14 • #
Евгений Александрович, можно ли говорить об иммунодефиците , если у ребёнка с начала посещения сада постоянные отиты (10-11 за год)? До сада отитов не было вообще, болел до 5 раз в год легко. С отитами вначале справлялись антибиотиками (4-5 раз), в дальнейшем при своевременной жалобе ребёнка на боль в ухе обходились нурофеном, каплями в нос и уши. Бедный ребёнок действительно проглотил уже много Иммуноукрепинов, а мама кучу Нервоуспокоителей, эффекта ноль...
Евгений Александрович

Евгений Александрович

2015/07/22 • отвечает Мамуся#
Тогда это не является иммунодефицитом. При иммунодефицита отбиты гнойные.
Мамуся

Мамуся

2015/07/23 • отвечает Евгений Александрович#
Спасибо, Евгений Александрович! Успокоили!
Евгений Александрович

Евгений Александрович

2015/07/23 • отвечает Мамуся#
ОтИты, я хотел сказать)
Irina

Irina

2015/07/13 • #
:clapping:
Леся

Леся

2015/07/13 • #
Евгений Александрович! Очень хорошая статья! У меня вопросы есть, не могли бы вы ответить на них пожалуйста!
1.Что значит " не держать ребенка в стерильности"?,(не так часто мыть руки, давать общаться с детками которые болеют орв / бактериальными инфекциями, или как, объясните?
2. Что же делать если все таки ребенок "родился с уже неправильно работающим иммунитетом"?
3.Закаливание, оно имеет смысл? улучшает иммунитет ребенка?
Спасибо! :yes:
Евгений Александрович

Евгений Александрович

2015/07/21 • отвечает Леся#
1) Это значит свободно гулять на улице и не вытирать руки антибактериальным гелем после каждой палки или камешка, разрешать играть с животными, не бояться выпускать на улицу в холодное время года, разрешать брать продукты из холодильника, не обрабатывать детскую комнату и игрушки хлоркой по 2 раза на день и т.д.
2) Это сложный вопрос. Его не раскроешь за одно сообщение, да и ответ для вас будет бесполезным.
3) Да, имеет. Посмотрите у Евгения Олеговича информацию на главном сайте про закаливание
Прекрасно ! Врочем, как всегда :smile:
Волшебные Иммуноукрепин, Соплеисчезновин и Кашлепрекратин!?Да уж!Многие мечтают о этих чудо-юдо-препаратах..Слава всем возможным богам,что у многих хватает мозгов не совать подобные "вкусняшки"своим детям!
Спасибо за статью!Прочла и просто заразилась позитивом.
Весна

Весна

2015/07/12 • #
Спасибо!

Так и было у моего сына: в первый год жизни 2 раза легких ОРВИ с еле заметными соплями, после года до 3х лет где-то каждые 3 месяца болел. А вот первый год в садике болел 12 раз. На следующий год около 5ти, еще на следующий только 2 раза.
Евгений Александрович

Евгений Александрович

2015/07/21 • отвечает Весна#
:hi:
Анна

Анна

2015/07/12 • #
Тори

Тори

2015/07/12 • #
Вы как всегда :good:
Евгений Александрович

Евгений Александрович

2015/07/21 • отвечает Тори#
:oops:
Алёна

Алёна

2015/07/11 • #
Lesutka

Lesutka

2015/07/11 • #
Спасибо! :hi:
Подтверждаю: первый год в садике - болели раз 8, второй - раз 5, третий - всего два раза.
:hi: :good: :smile: Здорово,спасибо,так классно все объяснили,особенно понравилось про «кашлепрекратин»,«сопдеизчезновин»,«иммуноукрепин». Жалко,что именно это в фаворе у большинства,а не логика и здравый смысл. Выложить бешеные деньги за экстракт барбарийской утки,которую в глаза никто не видел,это да,а головой подумать,так нет же,зачем.
anonymoys2030

anonymoys2030

2015/07/11 • #
Спасибо! :smile: :good:
Антонина

Антонина

2015/07/11 • #
:good: :clapping:
Спасибо, Евгений Александрович. Можно чуть подробнее про аллергию: у ребенка в 1,5 года аллергия на орех, т.е "служба безопасности " сработала не правильно, но аедь когда ребенок повзраслеет то наверняка ведь аллергии на этот орех не будет
С большой долей вероятности со временем реакция на орехи ослабнет и не будет уже такой выраженной. Когда это произойдет сказать очень сложно.
Спасибо. Но почему со временем аллергическая реакция ослабивает?
KSPb

KSPb

2015/07/11 • #
"Именно поэтому работа неспецифического иммунитета заметна не вооруженным глазом – боль, температура, слабость, отсутствие аппетита и все остальные «прелести» любой инфекционной болезни припадают как раз на период его работы."

Вот тут для меня наступает некий логический ступор. Ибо дочь в 90% случаев болеет не то что "без температуры", а вообще весь ход ОРВИ ограничивается соплями... И я делаю вывод, что у неё прекрасно и оперативно работает именно неспецифический иммунитет. Но формируется ли при этом специфический? (почему-то в голове отложилось, что для выработки антител важно повышение температуры...)
Евгений Александрович

Евгений Александрович

2015/07/11 • отвечает KSPb#
Все там нормально и все вырабатывается. Просто организму вашего ребенка конкретно в этих случаях не нужно было поднимать очень высоко температуру тела. Болезни не протекает по трафарету - кто-то болеет легко, а кто-то тяжело. Самое главное, что ваш ребенок нормально себя чувствует и легко переносит болезни.
KSPb

KSPb

2015/07/12 • отвечает Евгений Александрович#
Большое спасибо за разъяснение! Пошла радоваться :girl_dance:
Кстати, о почти физической боли....я чувствую реальную боль. В области живота, сердца, ребер.
когда самое важное в жизни сокровище моё болеет, мне реально плохо.
Вай вай вай СПАСИБО!
сохранила! Покажу бабушке Лизе!
"мой рассказ является довольно условным и может показаться довольно примитивным для моих коллег, но я ведь не для них пишу,.."
-спасибо,с удовольствием прочитала,особенно повеселили "Иммуноукрепин","Соплеисчезновин" и "Кашлепрекратин" :good:
А вот я "ощущаю почти физическую боль", когда знакомые на площадке говорят мне что-то типа "только заболеет - я ему свечку Виферона, через три дня соплей уже нет", в то время как я вся такая проветривающе-отпаивающая мучаюсь с детскими соплями по 2 недели. Я уже ненавижу эти их сопли, потому что они ВСЕГДА долго :cry:
Весна

Весна

2015/07/12 • отвечает МамаЛьва и Роди#
Вы не одиноки, подрастет, будет полегче. Правда, у моего только годам к 6ти сопли начали проходить за 7-10 дней, а так всегда было по 3 недели.
МамаЛьва и Роди

МамаЛьва и Роди

2015/07/15 • отвечает СашкаЧе#
да, видимо, так) хотя ребенок вряд ли бы реально выздоравливал в таких условиях...
МамаЛьва и Роди

МамаЛьва и Роди

2015/07/15 • отвечает Таня#
сначала льются, а потом подтекают
Евгения

Евгения

2015/07/11 • #
Браво! Спасибо большое!
Как я рада, что узнала о вас :smile: